ЙОРГ: С 14 по 20 сентября в Германии проходила Международная неделя безусловного основного дохода. Сейчас наблюдается большое движение этой идеи в Европе, да и во всем мире. Речь идет действительно о свободе. В Германии почти никто из политиков не заинтересован этой темой, но вопрос демократии сейчас как никогда очень остро поднимается.
НАЗИП: Подлинная демократия возможна только тогда, когда люди являются свободными. Если люди зависимы экономически, психологически, мировоззренчески, они не способны вступить в демократические отношения. Всегда будет ситуация выборов как игр в демократию и последующей зависимостью. Таким образом, человека нужно освободить и мировоззренчески, и экономически. И вот одной из форм экономического освобождения, по мнению Йорга, становится безусловный основной доход, то есть сумма денег, которую государство должно давать своим гражданам для нормальной человеческой жизни уже в силу факта их существования – от рождения до смерти. Такую идею предлагает Йорг и его друзья, его соратники, которые в мире развивают эту идею. Как я понимаю, сама идея безусловного основного дохода поддерживается во многих странах мира. Какие страны можно было бы назвать?
ЙОРГ: В Германии ведется очень активная дискуссия. Также эта идея популярна в США, Австралии, Франции, Испании…
НАЗИП: ...очень широкая география.
ЙОРГ: Наверное, сейчас самая активная дискуссия ведется все же в Германии.
НАЗИП: Теперь дискуссия появилась и в Украине. Недавно был очень интересный симпозиум по безусловному основному доходу и возможностям развития этой системы в Украине. Йорг любезно пригласил меня, я выступал на этом симпозиуме. И, думаю, та тема, которую мы сегодня обсуждаем, очень тесно связана с идеей и практикой БОДа. Возможно, это один из способов для современного человечества избавиться от этой унижающей человека экономической зависимости одного человека от другого, когда эксплуатация становится уже даже не капиталистической, а феодальной. К сожалению, слишком много этого в Украине. Я наблюдаю это своими глазами каждый день и, наверное, те слушатели, которые сейчас звонят нам, тоже наблюдают, и, может быть, поделятся какими-то примерами и своими рецептами, как преодолеть это. Вы уже с нами в прямом эфире.
